Форум сайтов rkrp-rpk.ru и rksmb.ru

Для кого неопровержим? Для вас? Для меня лично это неочевидно, как и для большинство серьезных историков, которые составляли его жизненные монографии.

На первую часть вопроса очень хорошо сам Троцкий ответил, советую почитать: http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotm388.htm

Что касается второй части. За Сталиным добровольно пошел только аппарат. А остальные уже не сами пошли добровольно, а их "пошли" : )
В 1928 году в Москве и Петрограде началась волна забастовок против изменения оплаты труда и угрозы снижения зарплаты. Забастовщики требовали возвращения ссыльных оппозиционеров и выдвигали лозунг "Долой бюрократию!". Оппозиция начала активно действовать, и в октябре 1928 года она реорганизовалась в некоторых районах страны. Наиболее сильные центры были на Украине, где оппозиционеры были укреплены на пяти самых важных предприятиях Киева, а также в Харькове и Донбассе. Были центры в Саратове, Иваново-Вознесенске, Днепропетровске, Ленинграде и пр. Главные центры были в Москве, на фабрике "Красная пресня". 10 сентября газета "Рабочая Москва" напечатала статью, где утверждалось, что "троцкизм процветает на фабрике "Красный октябрь". Троцкизм пока не раздавлен". Это стало началом административных ссылок, заключений в тюрьмы и исключений из партии. Вот факты.

Кто зовет? Такие как вы зовут? В моем ближайщем окружении никаких симпатий к Сталину не замечено. Даже больше: нет вообще симпатий хоть к какому-нибудь политическому деятелю. Полный аполитизм.

Нет, ну это понятно, Вы и прочие "серьёзные" в Троцком как-то заинтересованы.
А факт неопровержим по той субъективной причине, что в этом никто не сомневается. Кроме, разумеется указанных заинтересованных и "серьёзных". А также по той, тоже субъективной причине, что чем сильнее друзья Троцкого пытаются того обелить, замазывая, скажем, проклятого Сталина - тем меньше сомнений в том, что тот Лёвушка действительно по уши в коррупции и прочих непотребствах.


Спасибо. Хорошая статейка про бюрократию.
Написана с явным и отличным знанием дела и предмета. Что неудивительно: Троцкий сам был из высшей сов-бюрократии.
Так что вопрос остаётся открытым.
Почему народ пошёл-таки за бюрократом Сталиным, оторого "оппозиционеры" ни в грош не ставили. А не за пламенным трибуном , умником , способником по характеристике самого Ленина, талантливым публицистом и таким же, если не ещё более крутым, бюрократом Троцким ?

И снова вопрос: а почему аппараты-бюрократы пошли за бюром Сталиным, а не за бюром Троцким ?
А в остальном, на войне, как на войне. Если враг не сдаётся - его уничтожают.
А что касается красного комиссарья , ярчайшим представителем которых был Троцкий , то никого из них не жалко.
Погуляли хлопцы, пограбили, попили кровушки народной , ну и получили по заслугам.
Видимо , за Троцким и его ребятами тянулся такой шлейф славных р-р-революционых дел, что народ решил: пусть будет абрек Сталин - куда меньшее из тогдашних кошмаров.
[/quote]
И ничего подобного.
Как тогда понимать недавниий конфуз демократов с "именем России"? Это когда либеральные шулера ничего не могли с делать с тем , что за Сталина голосовало большинство ( пр итом ,
чтотреим был Ленин) .
И чего стоило им натянуть глаз на ..., чтобы замять этот жутко-либеральный скандал.
Нет ,дорогой, Сталин - до сих по русский националыный герой. Как бы тебя ни корбил сей факт.
Видимо, в народной памяти Сталин, - защитник от засилья и гнёта красного комиссарья.
А теперь снова его зовут, чтобы раздавил их нынешних последышей с теми же троцкими замашками ( и по какой-то странной случайности той же олигархической национальности) ?

Ну и как же в нем заинтересован, например, британский историк Эдвард Карр?

Нет, это просто замечательно! С вами такой оттяг получается.
Раньше никто не сомневался в том, что земля плоская и держится на трех китах. Так что, это так и было? : )

Да и не передергивайте. Много кто в этом сомневается - почитайте хотя бы комментарии к вашей статейке.


Логика замечательная. Если пишут правду про Сталина, то значит Троцкий бяка. Если белое это белое, то черное это фиолетовое : )



На первый вопрос я кажется уже ответил - отсылаю вас еще раз читать мой пост про волну забастовок в 1928 году с требованием возвращения ссыльных оппозиционеров. Так народ "поддержал" Джюгашвили.
Что касается второй части вопроса, то Троцкий бюрократом толком никогда и не был. Нет, он конечно занимал определенные должности и даже имел колоссальную власть во время Гражданской, но бюрократическим духом не проникся и в аппаратных интригах был не силен - потому что он до конца жизни был революционером, а не аппаратчиком (между прочим, одна из причин его поражения). Почему бюрократия пошла за Сталиным очевидно. Он был главой Оргбюро и учетно-распределительного стола, который занимался назначением на должности и их распределением. Если ты получаешь какую-то должность, то нельзя было пройти мимо Сталина, а Сталин просто так их никому не давал. Если ты вякнешь что-то против него - мигом слетишь, а может даже окажешься в застенках ГПУ (распределение должностей в этом ведомстве тоже было его прерогативой)
Как заявлял на пленуме ЦК член Политбюро и глава профсоюзов Томский: «Как с Троцким боролись? Троцкого оставляли в руководстве, а троцкинят снимали везде и всюду.» То есть получалась такая ситуация, что Троцкий вроде как формально занимал какую-то должность, но развернуться на ней фактически не мог. Кстати, это можно и про его «президию ВСНХ» сказать. Не мог он там что-то воровать, если Сталин действительно был против.

В итоге там не Сталин победил все-таки. Его потом оттерли чуть ли не на пятое место по-моему.
Да и знаю я все эти приемчики. Где-то кинули ссылку "братва, голосуем!" и юные поклонники Джугашвили понеслись скопом голосовать за Сталина, часами тыкая на кнопочки )

Я конечно не отрицаю, что Сталин сейчас начинает вновь набирать определенную популярность после 90-х, что свидельствует об росте левых настроений. Но эта популярность сродни вере в доброго царя, который и буржуев всех сам разгонит, и заводы запустит, и поля засеет и всех на это организует. Реакционный социализм, короче )

Сталин сам был главным "красным комиссарьем", почище всех остальных.

Да вы, батенька, антисемит еще к тому же. Клиника прогрессирует, поздравляю

А что, и он в захвате от Лёвушки? Стало быть быть, и ему это зачем-то нужно.


Это, дорогой, так и не совсем так. Я ведь не зря написал: по субъективной причине.
Скажем, твоя любовь к Троцкому - выявляет твой субъективный интерес. Какой именно – вопрос пятый.
Тут, конечно, могут быть разные предположения, в том числе идиотские: скажем, что ты таким способом хочешь обелить Абрамовича, и он тебе за это платит.
Тут главное, что интерес какой-то есть.


Ну так, помилуй, это же твоя логика : ежели что про Троцкого неприличное – брехня, потому что Сталин – редиска.


Ну, пусть на пятом или даже десятом, так ведь Троцкий вообще практицки ни на каком.
При том, что и демократы и троцкие десятилетиями делали всё, чтобы того Сталина замазать.
Так нет же, ни у кого ничего толкового из этого не получилось.
И смею предположить, не получится никогда.
По той простой причине, что в основе своей все эти либеральные и троцкие потуги - суть враньё. Или некая принципиальная ошибка, в лучшем случае.


Ага, если ещё учесть особенности моего персонального происхождения, а также моей жены и прочей родни…
Так что твоя клиника характеризует скорее тебя, да и весь кагал троцких заодно.
Впрочем, кто б в этом сомневался.

В наше время, когда евреи не угнетены, а имеют мощную сионистскую поддержку и владеют финансовыми империями, антисемитизм используется буржуазными деятелями для того, чтобы защитить еврейских банкиров от справедливой критики и обличения.

Владимир, вы бы лучше реальными преступлениями сионизма в Палестине озаботились, а не гнали бы здесь свою параноидальную чушь. Но почему-то любимые вами боны предпочитают Израиль в этом вопросе поддерживать как "белое государство, окруженное полчищами чурок", что не мешает им орать всюду о страшной сионизьме


В каком он еще "захвате от Левушке"? Намекаете на то, что Троцкий ему деньжищь отвалил? : )
Вообще-то Эдвард Карр с Львом Давидовичем даже ни разу не встречался

Это надо понимать так, что для троцких какой-то интерес или ваащще чего-то или зачем-то нужно, то обязательно деньжищ ? Да чтоб ещё с мягким кончиком ...
Впрочем, кто б сомневался.

А если серьёзно, то тема "Троцкий, как ненавистник России" , содерждит некое утверждение.
Которое здесь, получило лишь пару робких и весьма косвенных отрицаний.

Одно: Лёвчик-де вроде как исповедовал классовый подход и потому вряд ли его мотивацией была ненависть именно к Росссии.
Второе - некий панегирик самого Лёвушки, где он поёт дифирамбы русским...
Но и это отвели под тем предлогом, что Лейба был вообще поит-проститутка и иудушка ( по характеристике Ленина) и, вооружённый столь выдающимися моральынми качествами, запроста мог соврать , что угодно.

Ленин еще в конце жизни называл его "самым способным членом в нашем ЦК" и "лучшим большевиком"

Ну, на премет большевизма Троцкого у Ленина были и другие высказывания.
Так что на сей предмет Ильич мог и ошибаться .

А на счёт способоностей, то кто б сомневался.
Если посмотреть на аналогичные у его нынешних последышей: Абрамовича, Гусинского, Березовского, Дерипаски ...
Да ещё по какой-то странной случайности той же олигархической национальности ...

Боны мне не любимые. А тот, кто Израиль защищает от арабов - дурак или провокатор, ибо евреи никакие не белые люди, а семиты. Т.е. такие же как арабы в расовом отношении переднеазиаты. Расизм вообще идеология ущербная, даже немецкий расолог Гюнтер писал, что нельзя использовать расовую теорию для оправдания социальных и националистических действий.

Именно так: Сталина обвиняют в антисемитизме за "погромы" в партии и процессы против евреев космополитов, невзирая на его личные высказывания, осуждающие антисемитизм, а Троцкого оправдывают его собственными словами о русских, невзирая на его преступные дела против русского народа и церкви. Двойной стандарт)

Значит Сталин-таки антисемит. Здорово.

Поддерживаем обвинения против него, так сказать, с другой стороны.

Что же до Троцкого и пр., то при всех их левацких загибах, белый террор всё же значительно превышал красный и белые "спасители русского народа" истребили немало русских же, тех же крестьян, "покусившихся" на их земли.

Почитайте хотя бы "Белую гвардию", когда во время немецкой окккупации белые на Украине втихую радовались расстрелам немцами крестьян.

Сталин - антисионист и антикосмополит. Совершенно случайно (ведь не иначе, а Михаил?) главными космополитами и сионистами в СССР были евреи. А дурак Сталин давай их преследовать. Надо было им в руки власть отдать на пользу Израилю.
кстати, Сталин антисемит, для черносотенца не обвинение)

Ну, ни очем подобном я никогда не писал и близко. Наоборот. См. созданные мною темы о сионизме.

Я-то писал о вас, о вашей фактической поддержке обвинений сионистов в адрес Сталина (только с другой стороны).

О том, что сионисты используют антисемитов мне уже писать приходилось. Факты приводил.

А что до , то форум-то рассчитан не на черностенцев, да и вы не для них одних пишите, иначе чтоб вы здесь делали?

ну, последнее мое замечание ироническое. Сталин не был антисемитом, это ясно.