Форум сайтов rkrp-rpk.ru и rksmb.ru

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Текущее время: 09 сен 2010, 10:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 162 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ПОЛОЖЕНИЕ О РАБКРИНЕ-XXI
СообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 12:47
Сообщения: 360
Сегодня, как я и обещал, размещаю положение о РАБКРИНе, принимавшееся в 1920 году. Все возможные комментарии отложу на будущее. На очереди имеющийся проект Закона о выборах по производственному принципу (через трудовые коллективы). Разговоры то о принципе выборов топчутся, толком что он из себя представляет имеется лишь отдаленное словесное представление. Но вначале решим вопрос о контроле.

______________________________________________________________________________________________________________________


ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ
ДЕКРЕТ
от 8 февраля 1920 года
О РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ ИНСПЕКЦИИ
(ПОЛОЖЕНИЕ)

С расширением хозяйственно-экономических и административных задач, вставших перед Советской Республикой, на государственный контроль возложена декретом от 9 апреля 1919 года (Собр. Узак., 1919, N 12, ст. 122) крайне ответственная, сложная задача по наблюдению и контролю, обеспечивающему быстрое и целесообразное осуществление декретов и постановлений Советской власти во всех областях хозяйства и государственного управления.

Эта задача может быть выполнена только при условии привлечения к делу государственного контроля широких рабоче-крестьянских масс, что одновременно создаст возможность подготовить и приучить их к управлению государственным аппаратом.

В этих целях Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет постановляет:

1) Реорганизовать государственный контроль как в центре, так и на местах в единый орган социалистического контроля на основе привлечения в органы бывшего государственного контроля рабочих и крестьян и присвоить ему наименование «Рабоче-Крестьянская Инспекция».

2) Рабоче-Крестьянская Инспекция действует на основании декрета от 9 апреля 1919 года. Рабоче-Крестьянской Инспекции присваиваются все права и обязанности Народного Комиссариата. Во главе Рабоче-Крестьянской Инспекции стоит Народный Комиссар, и под его председательством образуется коллегия, члены которой утверждаются Советом Народных Комиссаров.

На местах коллегии Рабоче-Крестьянской Инспекции образуются на общих основаниях согласно Постановлению 7-го Съезда Советов Рабочих, Крестьянских, Красноармейских и Казачьих Депутатов об отделах Исполнительных Комитетов (Собр. Узак., 1919, N 64, ст. 578).

3) Дополнительно ко всем правам, обязанностям и заданиям, которые были возложены на бывший государственный контроль декретами и постановлениями Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров, на Рабоче-Крестьянскую Инспекцию возлагаются следующие задачи:

а) немедленный приступ к реорганизации всех органов бывшего государственного контроля на основе привлечения широких масс трудящихся к осуществлению ими контроля над всеми органами государственного управления, хозяйства и общественных организаций;

б) борьба с бюрократизмом и волокитой в советских учреждениях, усиление фактического контроля путем летучих ревизий и обследования всех органов Советской власти как в области административного управления, так и в области хозяйственной, а также общественных организаций, наблюдение за проведением в жизнь всех декретов и постановлений Советской власти, как в центре, так и на местах, и за целесообразным их применением в условиях переживаемого времени и проверка деятельности всех органов Советской власти с точки зрения достигнутых на деле результатов;

в) наблюдение за точным исполнением декрета 6-го Всероссийского Съезда Советов о законности (Собр. Узак., 1918, N 90, ст. 908);

г) наблюдение за организацией во всех учреждениях приема всякого рода жалоб и заявлений и за правильным их движением, а также образование при Рабоче-Крестьянской Инспекции особого бюро для приема заявлений о неправильных действиях, злоупотреблениях и правонарушениях должностных лиц;

д) представление на рассмотрение центральной и местной властей конкретных предложений, выработанных на основе наблюдений и обследований, об упрощении аппарата Советской власти, упразднении параллелизма в работе, бесхозяйственности, канцелярской волокиты, а также и о преобразованиях всей системы управления в тех или иных областях государственного строительства.

4) Для осуществления возложенных на нее обязанностей Рабоче-Крестьянская Инспекция имеет право участия во всех совещаниях и заседаниях органов Советской власти и общественных организаций, в целях как ревизионных, так и осведомительных, с совещательным голосом, а также право командировать членов Рабоче-Крестьянской Инспекции для участия в качестве практикантов в повседневной работе всех советских учреждений, не исключая приемов Народных Комиссаров, и вообще все права, которые предоставлены органам бывшего государственного контроля.

5) Возложить на Рабоче-Крестьянскую Инспекцию обязанность выработать порядок проверки того, насколько действительно участие рабочих и крестьян в Инспекции и каковы результаты этого участия с точки зрения обучения рабочих и крестьян делу государственного управления.

6) Членом Рабоче-Крестьянской Инспекции может быть всякий трудящийся, пользующийся правом выбора по Конституции Р.С.Ф.С.Р. Особое внимание должно быть обращено на привлечение к работам Рабоче-Крестьянской Инспекции женщин.

Примечание. Лица, занимающие ответственные должности по управлению предприятиями или высшие административные должности, не должны быть избираемы в качестве членов Рабоче-Крестьянской Инспекции.

7) Количество членов Рабоче-Крестьянской Инспекции не ограничено. Состав Рабоче-Крестьянской Инспекции должен быть текучим, и выборы членов Инспекции должны производиться с таким расчетом, чтобы постепенно все рабочие и работницы данного предприятия или все крестьяне были вовлечены в работы Инспекции.

Примечание. Участие рабочих в Инспекции не должно ослабить работу предприятия, и интересы производства должны быть соблюдены полностью. Ответственность за это возлагается на фабрично-заводские комитеты.

8. Выборы в члены Рабоче-Крестьянской Инспекции происходят по фабрикам, заводам, предприятиям и т.п., а в волостях и поселках на сельских и волостных собраниях избирателей и на беспартийных рабоче-крестьянских конференциях.

Примечание 1-е. Подробные инструкции об участии крестьян в Рабоче-Крестьянской Инспекции устанавливаются по соглашению Рабоче-Крестьянской Инспекции с Народным Комиссариатом Внутренних Дел.

Примечание 2-е. Кандидатами могут быть рабочие не только данного, но и других предприятий, а также и иные представители, выдвигаемые самим общим собранием избирателей.

9) Все делегированные для участия в Рабоче-Крестьянской Инспекции подразделяются на категории постоянных сотрудников Рабоче-Крестьянской Инспекции, фактических контролеров, исполняющих те или иные поручения Народного Комиссариата, и заведующих отделами в центре и на местах, ведущих самостоятельные обследования, на практикантов, обозревающих и наблюдающих за ходом работ в советских учреждениях, а в особенности в общественных столовых, банях и т.п., и группы содействия Рабоче-Крестьянской Инспекции.

10) На фабриках, заводах и мастерских и в селах должны быть организованы ячейки для содействия Рабоче-Крестьянской Инспекции.

11) Для участия трудящихся рабочих и крестьян в работах центральных органов Советской власти Рабоче-Крестьянской Инспекции поручается выработать особую инструкцию о вызове с мест крестьян и рабочих из губерний, уездов, волостей и т.п.

12) Делегированные для работ в Рабоче-Крестьянскую Инспекцию члены, как в центре, так и на местах, обязаны не реже одного раза в месяц представлять отчеты в устной или письменной форме о своих работах делегировавшему их собранию избирателей.

13) Профессиональным союзам предоставляется право входить в Рабоче-Крестьянскую Инспекцию с мотивированным заявлением об отозвании по тем или иным причинам делегированных кандидатов или о замене их другими лицами.

14) Все временно делегируемые представители в Рабоче-Крестьянскую Инспекцию сохраняют за собою должности, средний заработок и льготы того учреждения или предприятия, откуда они посланы.

Примечание 1-е. Точные правила оплаты вырабатываются Рабоче-Крестьянской Инспекцией по соглашению с Народным Комиссариатом Труда.

Примечание 2-е. Порядок выплаты работникам Рабоче-Крестьянской Инспекции суточных, а также содержания крестьянам определяется особой инструкцией.

15) С изданием декрета о Рабочей Инспекции на нее возлагается обязанность объединить все существующие рабочие инспекции на основах настоящего Положения.

16) Средства, необходимые Рабоче-Крестьянской Инспекции, получаются по сметам в общем порядке.


Председатель Центрального Исполнительного Комитета Совета М.КАЛИНИН
Секретарь А.ЕНУКИДЗЕ

______________________________________________________________________________________________________

Прое6кт нового положения о Рабкрине-21 постояннобудет присутстствовать в моем последнем сообщении по состоянию на текущее число.


Последний раз редактировалось Андрей Алексеевич 01 сен 2010, 14:44, всего редактировалось 8 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛОЖЕНИЕ О РАБКРИНЕ
СообщениеДобавлено: 26 июл 2010, 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 12:47
Сообщения: 360
Вопрос на засыпку знатокам: Почему Ленин всю полноту контроля предоставляет рабочим?


Последний раз редактировалось Андрей Алексеевич 18 авг 2010, 12:33, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛОЖЕНИЕ О РАБКРИНЕ
СообщениеДобавлено: 26 июл 2010, 19:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 08:06
Сообщения: 467
Андрей Алексеевич писал(а):
Вопрос на засыпку знатокам: Почему Ленин всю полноту контроля предоставляет рабочим?

Неверно поставлен вопрос, ибо (п. 6 Декрета о РКИ)
Цитата:
Членом Рабоче-Крестьянской Инспекции может быть всякий трудящийся, пользующийся правом выбора по Конституции Р.С.Ф.С.Р.

Поясню, что по Конституции Р.С.Ф.С.Р. 1918 г.
Цитата:
64. Правом избирать и быть избранными в Советы пользуются, независимо от вероисповедания, национальности, оседлости и т. п., следующие обоего пола граждане Российской Социалистической Федеративной Советской Республики, коим ко дню выборов исполнилось восемнадцать лет:

а) все добывающие средства к жизни производительным и общественно полезным трудом, а также лица, занятые домашним хозяйством, обеспечивающим для первых возможность производительного труда, как-то: рабочие и служащие всех видов и категорий, занятые в промышленности, торговле, сельском хозяйстве и проч., крестьяне и казаки-земледельцы, не пользующиеся наемным трудом с целью извлечения прибыли.
б) солдаты Советской армии и флота.
в) граждане, входящие в категории, перечисленные в пунктах «а» и «б» настоящей статьи, потерявшие в какой-нибудь мере трудоспособность.

Примечание 1. Местные Советы могут с утверждения Центральной власти понижать установленную в настоящей статье возрастную норму.

Примечание 2. Из лиц, не вступивших в число российских граждан, пользуются активным и пассивным избирательным правом также лица, указанные в ст.20 (раздел второй, глава пятая).

65. Не избирают и не могут быть избранными, хотя бы они входили в одну из вышеперечисленных категорий:

а) лица, прибегающие к наемному труду с целью извлечения прибыли;
б) лица, живущие на нетрудовой доход, как-то проценты с капитала, доходы с предприятий, поступления с имущества и т. п.;
в) частные торговцы, торговые и коммерческие посредники;
г) монахи и духовные служители церквей и религиозных культов;
д) служащие и агенты бывшей полиции, особого корпуса жандармов и охранных отделений, а также члены царствовавшего в России дома;
е) лица, признанные в установленном порядке душевнобольными или умалишенными, а равно лица, состоящие под опекой:
ж) лица, осужденные за корыстные и порочащие преступления на срок, установленный законом или судебным приговором.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛОЖЕНИЕ О РАБКРИНЕ
СообщениеДобавлено: 26 июл 2010, 20:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 18:59
Сообщения: 443
Да скорее трудящимся, а не только рабочим.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛОЖЕНИЕ О РАБКРИНЕ
СообщениеДобавлено: 26 июл 2010, 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 12:47
Сообщения: 360
Волга. писал(а):
Да скорее трудящимся, а не только рабочим.

Именно это я и хотел услышать от Вантуса. И ты Волга на высоте.

Как вы и сами наверняка убедились, декрет мощный. Ему не хватает лишь отдельных правок для использования по назначению. И он будет великолепно работать. Предлагаю уточнить отдельные его положения применительно для дня прихода к власти Советов.
Ну а для начала я полагаю, что положение должно быть принято на съезде трудовых коллективов страны.
Предлагаю также принимаемый нами после обсуждения текст выделять жирным шрифтом и приводить после каждого принятия вид принимаемого варианта. Не будет возражений?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛОЖЕНИЕ О РАБКРИНЕ
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010, 22:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 12:47
Сообщения: 360
Текст проекта после обсуждения вынесен на страницу 1 темы.


Последний раз редактировалось Андрей Алексеевич 17 авг 2010, 18:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛОЖЕНИЕ О РАБКРИНЕ
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010, 08:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 17:58
Сообщения: 1528
Андрей Алексеевич писал(а):
Вопрос на засыпку знатокам: Почему Ленин всю полноту контроля предоставляет рабочим?

А к нему ещё вопрос: почему эта затея Ленина с треском провалилась, даже не начавшись ?
И ответ на оба поступил в 1986 году , когда мою затейку с таким контролем в цехе с треском провалил гегемон.
Самому "рабочему" классецу сей контролец и на ... не нужен.
Ему халяву подвай.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛОЖЕНИЕ О РАБКРИНЕ
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010, 17:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 12:47
Сообщения: 360
cherry писал(а):
А к нему ещё вопрос: почему эта затея Ленина с треском провалилась, даже не начавшись ?
Неверно. Рабкрин функционировал. Случайно равзве Лениным написана работа "Как нам реорганизовать Рабкрин" без оригинала положения о Рабкрине не понимаемя. В связи с этим я и предлагаю Другой вопрос, что в конце 20-х годов Рабкрин явно начинал мешать. Поэтому его вначале объединили с ЦКК партии, а в 1934 году и вовсе упразднили. А то, что он мешал, подтверждается , к примеру, таким фактом: только в 1928 году лишь в Иваново было отозвано из советов всех уровней порядка 4 тысяч депутатов. Эффективность контроля подтверждается и тем, что первая пятилетка была самой успешной за всю историю. У меня в настоящеек время, к сожалению, нет цифр, с которыми я в свое время сталкивался, по росту производительного труда. Нельзя же утверждать, что все совершено благодаря гулагу, несерьезно. Второая же пятилетка по своему хпрактеру отличалась от паервой, как день от ночи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛОЖЕНИЕ О РАБКРИНЕ
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010, 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 17:58
Сообщения: 1528
Стало быть поработал, да и почил в бозе.
Рабочим ,стало быть , он был уже тогда до одного ...
В 1986 этот рпочесс праткичекски завершился формированием огромной халявной массы, которая в конечном счёте и уничтожила СССР..

И сейчас надёжно заблокирует любые попытки гальванизировать труп рабкрина.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛОЖЕНИЕ О РАБКРИНЕ
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010, 23:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 12:47
Сообщения: 360
cherry писал(а):
Стало быть поработал, да и почил в бозе.
Рабочим ,стало быть , он был уже тогда до одного ...
И сейчас надёжно заблокирует любые попытки гальванизировать труп рабкрина.

Такой вывод несправедлив, что им было... Когда рабочий класс не допускали во власть, находившиеся у кормушки, так согласен. Но борьба есть борьба, и она продолжается. Ни в коем случае со временным поражением смиряться нельзя. Не нравящийся вам РКР действует. Не может моментально он обрасти. В этом ему и требуется помогать. Не швондерам и шариковым, а...
А РКР мыслит на завтра, ищет пути. Необходимо для полнейшего ответа подвергнуть анализу совместную работу РКР с учеными на сайте Фонда Рабочей Академии. Я находился и нахожусь у его истоков. Потому и заявляю так уверенно.
А РКРП лишь по названию рабочая партия. Она лишь занимается сбором информации о рабочем движении, и не более в пользу рабочего класса. В этом можно убедиться, просмотрев внимательно программу партии. Потому и этав причина в свое время послужила причиной выхода из нее передовых рабочих в 1993 году.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛОЖЕНИЕ О РАБКРИНЕ
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010, 23:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 08:06
Сообщения: 467
cherry писал(а):
Стало быть поработал, да и почил в бозе.
Рабочим ,стало быть , он был уже тогда до одного ...
В 1986 этот рпочесс праткичекски завершился формированием огромной халявной массы, которая в конечном счёте и уничтожила СССР..

И сейчас надёжно заблокирует любые попытки гальванизировать труп рабкрина.


С рабкрином история непростая. Потому как на смену НК РКИ пришел НК Госконтроля и комиссии общественного контроля, вот в чем дело.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛОЖЕНИЕ О РАБКРИНЕ
СообщениеДобавлено: 30 июл 2010, 13:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 12:47
Сообщения: 360
Вантус писал(а):
С рабкрином история непростая. Потому как на смену НК РКИ пришел НК Госконтроля и комиссии общественного контроля, вот в чем дело.

Ты верно рассуждаешь. Государство не может существовать без контроля. Он необходим для видения верных шагов по управлению. К примеру, завод имеет ОТК, осуществляющий контроль за качеством выпу3скаемой продукции. Ее недостаток в том, что при "необходимости", скажем конец квартала, ОТК пропускает заведомый брак, иначе все предприятие, в том числе ОТК, лишится зарплаты и премиальных.Но это завод. А на уровне государства нужны соответствующие иные службы контроля, как бы они не именовались. Аналогичных служб предостаточно и ныне, Маразм лишь с Госдумой. Она имеет право выдумывать законы, но лишена прав а за контролем их выполнения.
Но в чем же принципиальная разница ме6жду всевозможными контролями и Рабкрином? А разница кардинальная.
Под государственными контролирующими органами понимаются органы, назначаемыми самими управляющими структурами, а, следовательно, ему же и подведомственные и подотчетные.
Рабкрин – зародыш контроля с с самых низов общества. Он не подчинен государственным структурам за исключением Советов, избираемых по производственному принципу (через трудовые коллективы). Рабкрин не может существовать сам по себе. Меры, принимаемые по результатам проверок, должны соответствовать интересам общества, а не только отдельным его ячейкам. А такой контроль, сами понимаете, весьма и весьма колюч для всякого рода управляющих структур государства. Потому то от такого контроля и освобождались под всяческими предлогами в конце 20-х начале 30-х годов.
Смиряться же с такой картиной - расписываться в собственной бессильности. Иначе как понимать, для кого должен служить государственный аппарат, на себя или на вас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛОЖЕНИЕ О РАБКРИНЕ
СообщениеДобавлено: 30 июл 2010, 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 17:58
Сообщения: 1528
Андрей Алексеевич писал(а):
cherry писал(а):
Стало быть поработал, да и почил в бозе.
Рабочим ,стало быть , он был уже тогда до одного ...
И сейчас надёжно заблокирует любые попытки гальванизировать труп рабкрина.

Такой вывод несправедлив, что им было... Когда рабочий класс не допускали во власть, находившиеся у кормушки, так согласен.

Не надо ля-ля.
Этот рабочий класс уничтожил тысчелетнюю монархию, совершил величайшую в Истории революцию, выбросил с Руси Святой войска 14-ти держав, стёр в ... всех белых генералов и офицерьё.
И такого вот "слабачка" , сюсеньки-малюсеньки не допустили... ???
Да ничего подобного.
Он сам плюнул на свою диктатуру. Сам отдал свою власть совбюрам и совбурам.
Вот в чём всё дело.
Цитата:
А РКР мыслит на завтра, ищет пути. Необходимо для полнейшего ответа подвергнуть анализу совместную работу РКР с учеными на сайте Фонда Рабочей Академии. Я находился и нахожусь у его истоков. Потому и заявляю так уверенно.
А РКРП лишь по названию рабочая партия. Она лишь занимается сбором информации о рабочем движении, и не более в пользу рабочего класса. .

Ну, про РКРП лишний раз трепаться не стоит.
Всё-же мы у них в гостях.
А вот ваш РКР, судя оп вашим тут писаниям, - против инженеров.
И потому будущего у этой конторы никакого
.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛОЖЕНИЕ О РАБКРИНЕ
СообщениеДобавлено: 30 июл 2010, 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 12:47
Сообщения: 360
cherry писал(а):
Этот рабочий класс уничтожил тысчелетнюю монархию, совершил величайшую в Истории революцию, выбросил с Руси Святой войска 14-ти держав, стёр в ... всех белых генералов и офицерьё.
[b]А вот ваш РКР, судя оп вашим тут писаниям, - против инженеров.

Не навдо искажать историю. не один лишь рабочий класс воевал в гражданскую. Об этой победе разговор особый. Открывайте для этого отдельную тему.
А тог. что РКР против инженеров - ваш лмчный необоснованный самонастрой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛОЖЕНИЕ О РАБКРИНЕ
СообщениеДобавлено: 31 июл 2010, 07:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 17:58
Сообщения: 1528
Андрей Алексеевич писал(а):
[Не навдо искажать историю. не один лишь рабочий класс воевал в гражданскую.

Правильно, крестьянство воевало и против белых и против красных.
Но красные одолели и белых и серых.
И тем позорнее их сдача совбюрам: всех разнесли, а перед этой шпаной ...
Цитата:
А тог. что РКР против инженеров - ваш лмчный необоснованный самонастрой.

Да нет, тогда уж скорее Ваш персональный. И вполне понятный.
И, стало быть, ваш РКР всё-же имеет, может быть, некий шанс.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 162 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Rambler's Top100