Форум сайтов rkrp-rpk.ru и rksmb.ru

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Текущее время: 30 июл 2010, 17:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 263 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Материалы против троцкизма и троцкистов.
СообщениеДобавлено: 28 июл 2009, 22:57 
Не в сети
Почётный провокатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:54
Сообщения: 571
Опять передёргиваете?

_________________
"Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма".
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Материалы против троцкизма и троцкистов.
СообщениеДобавлено: 28 июл 2009, 23:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июл 2009, 13:36
Сообщения: 48
Кружилин писал(а):
Кстати, и Троцкий предлагал трудовую повинность как временную меру.

Трудовую повинность предлагал не Троцкий. Поклонникам Троцкого стоит поумеить свой фанатизм.
Ф. Энгельс "Принципы коммунизма".
Цитата:
5) Одинаковая обязательность труда для всех членов общества до полного уничтожения частной собственности. Образование промышленных армий, в особенности для сельского хозяйства.

Троцкий лишь со своими приницпами администрирования возвел понятие "трудовой повинности" к понятию принудительный труд.
Вот выдержки из его опусов:
Цитата:
переход к режиму всеобщей трудовой повинности должен неизбежно поддерживаться мерами принудительного характера, т.-е., в последнем счете, вооруженной силой пролетарского государства.

Любитель поадминистрировать, поуправлять да побарствовать - вот и здесь выявилось мелкобуржуазное мурло Троцкого. Мол, загоним крестьянина и рабочего палкой в казарменный коммунизм.
Сравните, каким образом по-человечески восприняла принцип трудовой повинности Советская власть в Конституции СССР 1936 года
Цитата:
Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест».
В СССР осуществляется принцип социализма: «от каждого по его способности, каждому — по его труду».

Как же Троцкий противился сдельщине, ратовал за уравниловку, которую ввел после Сталина Хрущев. Уравниловка хороша в концлагере. Коммунисты пошли другим путем, по-марксистски: "Каждому по труду".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Материалы против троцкизма и троцкистов.
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 00:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2007, 18:52
Сообщения: 934
65536 писал(а):
Зиновий, пошевелите наконец мозгами, если следить за всеми, в том числе за теми, кто следит, количество работников вырастет как минимум вдвое, но при этом производительность труда не вырастет. Либо слежка будет некачественная. Из-за чего, по-вашему, рабовладельцам пришлось разжаловать себя в феодалы?


Вообще сама концепция коммунизма подразумевает отсутствие государства, и следовательно любого контрольно-репрессивного аппарата. Подразумевается, что устраняет беспредел первый его увидевший. Это не есть какая-то особая работа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Материалы против троцкизма и троцкистов.
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 08:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июл 2009, 13:36
Сообщения: 48
Занимательные темы. Очень похожы на холивары в среде программистов. Причем холивары обычно затеваются тем, кто практически не прилагал усилий к созданию продукта. Это что-то вроде фанатов "Спартака", которые играть не умеют, но болеют за команду. Сталинисты и троцкисты - из той же оперы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Материалы против троцкизма и троцкистов.
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 11:32 
В сети

Зарегистрирован: 25 янв 2008, 12:15
Сообщения: 4016
Ещё один "неординарно мыслящий" явился порадовать своими откровениями жаждущее человечество.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Материалы против троцкизма и троцкистов.
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 19:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2008, 18:39
Сообщения: 1555
Откуда: фашистская АбОсРоссия
Кружилин, я у вас спросил, на какой исторический период по мнению Троцкого полагается трудовая повинность?

Зиновий писал(а):
Вот прикиньте если в нынешней армии в каждой казарме будут установленны камеры, за которыми будут следить товарищи из комитета солдатских матерей.

Зиновий писал(а):
Вообще сама концепция коммунизма подразумевает отсутствие государства, и следовательно любого контрольно-репрессивного аппарата. Подразумевается, что устраняет беспредел первый его увидевший.

Вы сами себе противоречите. И с чего вы в взяли, что при коммунизме государство не понадобится? Это сказал кто-то из классиков? Если да, то он ошибался.

_________________
Враг моего врага - мой друг!
Мой лучший друг - Михаил Саакашвили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Материалы против троцкизма и троцкистов.
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2007, 18:52
Сообщения: 934
65536,

Не путайте предложенное мной для иллюстрации частное техническое решение с коммунизмом. Вообще при коммунизме нет потребности в специальной армии, и следовательно не мжет быть никаких солдатских матерей.

Почему ошибался? Скорее наоборот - это критерий. Есть государство - значит нет коммунизма. Можно речь вести лишь о некой переходной эпохе. Хозяйственный правоприемник государства останется видимо и при коммунизме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Материалы против троцкизма и троцкистов.
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 20:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2008, 18:39
Сообщения: 1555
Откуда: фашистская АбОсРоссия
Зиновий писал(а):
Не путайте предложенное мной для иллюстрации частное техническое решение с коммунизмом

А почему не путать? Вот хочу и буду путать. С чего вы взяли, что при коммунизме не будет дедовщины?

Зиновий писал(а):
при коммунизме нет потребности в специальной армии

Почему? И как насчёт всех прочих трудовых коллективов при коммунизме?

Зиновий писал(а):
Есть государство - значит нет коммунизма.

Это мы уже проходили в доисторические времена. Такого коммунизма нам не нужно.

_________________
Враг моего врага - мой друг!
Мой лучший друг - Михаил Саакашвили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Материалы против троцкизма и троцкистов.
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 20:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2007, 18:52
Сообщения: 934
65536,

Армии при коммунизме не будет по определению. Армия - аппарат насилия, один их аттрибутов государства.

Отчасти вы правы. Доминирование в коллективе по признаку большей опытности или какому-либо другому признаку может быть и при коммунизме. Можно назвать это дедовщиной. И методики борьбы с ней продолжают подразумевать контроль всех за всеми.

А какой вам коммунизм нужен? Как бы до сих пор среди коммунистов считалось, что государство - аппарат насилия присущий классовому обществу. В безклассовом обществе государство может находиться максимум в форме движения реконструкторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Материалы против троцкизма и троцкистов.
СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2008, 18:39
Сообщения: 1555
Откуда: фашистская АбОсРоссия
При коммунизме благодаря техническому развитию у всех будет очень много денег, так что можно будет считать, что денег нет. Во всём остальном будет примерно то же самое, что и при социализме.

_________________
Враг моего врага - мой друг!
Мой лучший друг - Михаил Саакашвили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Материалы против троцкизма и троцкистов.
СообщениеДобавлено: 02 авг 2009, 11:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2009, 21:51
Сообщения: 428
Откуда: Запорожье
65536 писал(а):
с чего вы в взяли, что при коммунизме государство не понадобится? Это сказал кто-то из классиков? Если да, то он ошибался.

65536 писал(а):
При коммунизме благодаря техническому развитию у всех будет очень много денег, так что можно будет считать, что денег нет. Во всём остальном будет примерно то же самое, что и при социализме.

Вот с этого и надо начинать. Полная - полнейшая! - безграмотность!!! Сначала не мешает почитать литературу, а потом уж спорить. Без обид - гонору много, а знаний мало - это не почетно, т.к. подпадает под поговорку "в пустой бочке много шума". Серьезно, не мешает ознакомиться с базовыми положениями теории, а то вот к чему приходим:
65536 писал(а):
Зиновий писал(а):
Есть государство - значит нет коммунизма.

Это мы уже проходили в доисторические времена. Такого коммунизма нам не нужно.

Тут уж возникает вопрос, а почему противник коммунизма на этом форуме пишет не в раздел "антикоммунизм"

_________________
Идеалисты-мечтатели! Воплотим мечты в коммунизме! Нет миру чистогана!
Ищу родственную душу!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Материалы против троцкизма и троцкистов.
СообщениеДобавлено: 02 авг 2009, 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2008, 18:39
Сообщения: 1555
Откуда: фашистская АбОсРоссия
che, вы и сами читать не любите. Вы предлагаете почитать что-то неизвестно что без указания автора, названия, и № главы того текста, который следует прочитать. Ещё вы должны были заметить, что я подчеркнул слово "такого" во фразе "Такого коммунизма нам не нужно".

_________________
Враг моего врага - мой друг!
Мой лучший друг - Михаил Саакашвили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Материалы против троцкизма и троцкистов.
СообщениеДобавлено: 02 авг 2009, 16:19 
Не в сети
Почётный провокатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:54
Сообщения: 571
65536 писал(а):
При коммунизме благодаря техническому развитию у всех будет очень много денег, так что можно будет считать, что денег нет. Во всём остальном будет примерно то же самое, что и при социализме.

Прочтите по этому вопросу работы Ленина на тему "Социализм-первая фаза коммунизма".

_________________
"Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма".
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Материалы против троцкизма и троцкистов.
СообщениеДобавлено: 02 авг 2009, 17:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2008, 18:39
Сообщения: 1555
Откуда: фашистская АбОсРоссия
Кружилин писал(а):
Прочтите по этому вопросу работы Ленина на тему "Социализм-первая фаза коммунизма".

Я не совсем понял множественное число в слове "работы". Как именно работа называется и где её можно прочесть?

Кстати, сами почитать извольте:
http://rksmb.ru/get.php?62
http://magister.msk.ru/library/trotsky/trotm327.htm

_________________
Враг моего врага - мой друг!
Мой лучший друг - Михаил Саакашвили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Материалы против троцкизма и троцкистов.
СообщениеДобавлено: 02 авг 2009, 17:53 
Не в сети
Почётный провокатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:54
Сообщения: 571
1. Автор этой "статьи"-плагиатист. Так же рассуждают и буржуазные историки. Хочу сказать, что цитаты, которые автор вырвал из работ Троцкого, относятся к периоду НЭПа.
2. Отличная работа Троцкого о хоз. строительстве.

_________________
"Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма".
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 263 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Rambler's Top100