Форум сайтов rkrp-rpk.ru и rksmb.ru

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Текущее время: 05 сен 2010, 09:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Общественные формы потребления, путь к коммунизму.
СообщениеДобавлено: 09 авг 2009, 09:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2009, 21:25
Сообщения: 267
1.Общественое питание.
2. Общественный транспорт.
3. Общественное жилье.

Общественное питание.
Переход на общественное питание является давно назревшей прогрессивной мерой.
Огромные преимущества этой формы удовлетворения потребностей человека в пище очевилны.
Эта форма позволит:
а)Существенно улучшить жилищные условия, ликвидиовав кухни и переделав их в жилые помещения, спальни, кабинты, детские и т. п.
Без всякого дополнинетльного строительства, только за счет косметического ремонта и несложной переделки десятки миллионов семей существенно улучшат свои жилищные условия.
б) Освободит от необходимости массы дорогих покупок, таких предметов, как домашние холодильники, всевозможные плиты, микроволновки, посудомоечные машины, кухонные комбайны, кухонная посуда и прочее.
в) Освбодит от необходимости закупать, доставлять, хранить и готовить пищу, мыть посуду, и от прочего кухонного труда, который отнимает массу сил и времени.
Кроме того радикальну улучшится санитарное состояние жилых помещений так как исчезнет база для разведения, тараканов, крыс и других паразитов.
Исчезнет даже необходимость в мурсоропроводах, так как радикально сократится количество выбрасываемого мусора, стостоящего в основном из пищевых отходов.
Общественный транспорт.
Гигантские проблемы представляте собой бесконтольное стихийное распространение личного транспорта.
Это и бесконечные пробки, и загрязнение окружающей среды, и гигантские растраты энергии и разрушающие семейные бюджеты расходы на приобретение и содержание "железных коней".
Огромные средства, которые государства вынуждены тратить на расширение дорог, строительство развязок, путепроводов, стоянок и прочих объектов инфраструктуры, с целью увеличить возможности использования личного транспорта, как правило являются неэффективными.
Все эти меры приводят только к тому, что на улицы выплескивается все больше и больше машин, а проблем только становится больше. Личные машины не только не способны качественно решить транспортную проблему, но и являются серьезной помехой общественному транспорту, препятствуя и ему решать эту проблему.
Между тем, известно, что общественный транспорт может быть очень качественным и комфортным способом решения транспортной проблемы.
Подсчитано, что парк такси может обеспечить одинаковый с личным траспортом объем перевозок, вдесятеро меньшим количеством машин, что вдесятеро снижает загруженность дорог и стоянок. При этом качество поездки на такси даже превышает качество поездки на личной машине.
Общественное жилье.
Пожизненная привязка человека к одной и той же квартире является серьезным неудобсвтом и существенным ограничением свободы.
Чтобы сменить квартиру человеку приходится вступать в сложный, медленный и чрезватый опасностями процесс, купли-продажи квартиры или обмена.
Но даже это не гарантирует возможность цивилизованного переселения и повсеместно привязывает человека к определенному месту жительства на всегда.
Общественная форма обеспечения жильем представляет собой переход на глобальную систему пансионов и гостинниц расчитаных на длительное проживание, а также переход с недвижимого на движимые виды жилых единиц.
Это прежде всего трейлеры, которые современные технолгии позволяют сделат комфортным полноценным жильем, и плавучие дома на понтонах, технология изготовления которых тоже сильно продвинулась и, которые также являются полноценным жильем не имеющих недостатков по сравнению со станионарными домами.
Общественная форма обеспечения жильем позволит снять ограничения на миграции людей, например, в поисках работы, или по иным причинам и позволит в течениии жизни многократно менять место жительства.
***
Переход на общественные формы потребления должен стать последней вехой на пути перехода к коммуничтическому образу жизни и коммунистическому способу производства и потребления.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общественные формы потребления, путь к коммунизму.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2009, 20:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2008, 18:39
Сообщения: 1554
Откуда: фашистская АбОсРоссия
Вы предлагаете тюрьму!
http://yun.complife.ru/zip.txt

_________________
Враг моего врага - мой друг!
Мой лучший друг - Михаил Саакашвили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общественные формы потребления, путь к коммунизму.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2009, 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2009, 21:51
Сообщения: 491
Откуда: Запорожье
Цитата:
Вы предлагаете тюрьму!
Скажем так, казарму
Цитата:
Переход на общественные формы потребления должен стать последней вехой на пути перехода к коммуничтическому образу жизни и коммунистическому способу производства и потребления.

Маловероятно, но допустим. Да разве же сейчас последний этап актуален? Как завоевать социализм и построить коммунизм - при пролетариате в том ваиде, вы котором он существует сейчас? При такой изощренной пропаганде, технике шпионажа и военной мощи армий? Как избежать строящегося во всем мире фашизма? Вот о чем лучше бы писали

А вообще по теме. Коммунизм - это общественное производство и распределение. Что до потребления - то это дело вкуса. Если ЛИЧНАЯ собственность будет и при коммунизме, то и потребление остается делом личным, а не общественным. И что Вы фактически сказали в пользу предлагаемых мер? Что изобилие порождает проблемы, которых без него не было бы... Это бегство от проблем - возврат в "допоблемное" состояние, а не путь решения их. Что от многого можно отказаться по причине бедности. А за такое буржуазия Вам поаплодирует - не требовать улучшения условий, а затянуть потуже пояса...
Обратимся к истории. Общественные формы потребления - это уже было. В рабовлвдельческие времена христианские общины представаляли собой формы общественного потребления - и тоже по причине безысходной нищеты их участников Не толькол, конечно, но экономическая подоплека была именно такова. И что же? Не рабовладельческое общество стало коммунистическим, а христианские общины переродились в репрессивную пропагандистскую феодальную машину - христианскую церковь.

_________________
Идеалисты-мечтатели! Воплотим мечты в коммунизме! Нет миру чистогана!
Ищу родственную душу!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общественные формы потребления, путь к коммунизму.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2009, 20:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2008, 18:39
Сообщения: 1554
Откуда: фашистская АбОсРоссия
che писал(а):
Коммунизм - это общественное производство и распределение. Что до потребления - то это дело вкуса.

Что значит "общественное распределение"? Как паёк в тюрьме? Распределение тоже должно быть индивидуальным, как и потребление, потому что это тоже дело вкуса.

_________________
Враг моего врага - мой друг!
Мой лучший друг - Михаил Саакашвили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общественные формы потребления, путь к коммунизму.
СообщениеДобавлено: 14 авг 2009, 00:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2009, 21:51
Сообщения: 491
Откуда: Запорожье
65536 писал(а):
che писал(а):
Коммунизм - это общественное производство и распределение. Что до потребления - то это дело вкуса.

Что значит "общественное распределение"? Как паёк в тюрьме? Распределение тоже должно быть индивидуальным, как и потребление, потому что это тоже дело вкуса.

Действительно, неграмотно сформулировал. Имелось в виду "централизованно управляемые, имеющие коллективистский характер"

_________________
Идеалисты-мечтатели! Воплотим мечты в коммунизме! Нет миру чистогана!
Ищу родственную душу!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общественные формы потребления, путь к коммунизму.
СообщениеДобавлено: 15 авг 2009, 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2009, 21:25
Сообщения: 267
che писал(а):

1.Да разве же сейчас последний этап актуален?
2.Как завоевать социализм и построить коммунизм - при пролетариате в том ваиде, вы котором он существует сейчас?
3.При такой изощренной пропаганде, технике шпионажа и военной мощи армий? Как избежать строящегося во всем мире фашизма?
4. Коммунизм - это общественное производство и распределение. И что Вы фактически сказали в пользу предлагаемых мер? Что изобилие порождает проблемы, которых без него не было бы... Что от многого можно отказаться по причине бедности.
5. Общественные формы потребления - это уже было. В рабовлвдельческие времена христианские общины представаляли собой формы общественного потребления.

1. Всякое здание проектируется в целом. Уже на стадии проектирования фундамента надо точно знать какой будет крыша. :D
2. Объктивно недостижимая цель. Условия должны измениться.
3. Ответ: Открытое общество. Шпионаж теряет смысл там, где все всем и так известно. Пропаганда также теряет смысл там, где всем известна правда. Армия в определенных условиях теряет эффктивность и может повернуться против своих командиров, как это произошло в конце Первой Мировой Войны.
Во всем мире строится не фашизм. Идут процессы совершенно иного качества и совершено иной направленности. Об этоб подробнее в следующем посте.
4. Не могу согласиться. Изобилие - это способ избежать необходимости распределения. Нет распределения - нет социальных классов. В этом и смысл коммунизма.
Создание дружественной человеку среды обитания на основе саморегулирования и самовоспроизводства.
При первобытном коммунизме эту дружественность, саморегуляцию и самовоспроизводство обеспечивало богатство и соврешенство природы. При научном коммунизме это будет обеспечивать наука и технологии. И разумеется на несопоставимо более высоком уровне, чем это делала неуправляемая человеком природа.
Производства, в современном понимании, при коммунизме не будет. Будут проекты по улучшению или изменению характера дружественной человеку среды обитания в соответствии с требованиями времени.
Изобилие лшиает смысла само понятие "бедность".
5. Да, но христианские общины не могли обеспечить изобилия в силу крайне примитивного уровня развития производительных сил. Поэтому там была необходимость распределения, а следовательно база для разложения и перерождения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общественные формы потребления, путь к коммунизму.
СообщениеДобавлено: 15 авг 2009, 13:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2009, 21:25
Сообщения: 267
Переход от добывания пищи к ее производству, то есть освоение технологий сельского хозяйства, радикально изменили образ жизни людей. Они перешли от кочевания к оседлости, от жизни под отктытым небом, или в естественных убежищах - пещерах, к жизни в специально построеных жилищах - домах, от эпизодических усилий, к систематическому труду, от первобытной общины к семье современного типа, социальной иерархии и предачи по наследству места в этой иерархии.
То есть переход к сельскому хозяйству сразу изменил все.
К следующей радикальной перемене привело появление рынка, рыночной экономики, денег и ростовщичества.
Появились социальные классы, которые ничего не производили, ничего не захватывали, или не защищали силой оружия, даже никем не управляли, а процветали за счет манипуляций с произведенным кем-то другим, или таким эквивалентом произведенного, как деньги.
Купцы, менялы, капиталисты сначала стали занимать видное положение в обществе, а за тем и пришли к политической власти, совершив серию буржуазных революций.
Что лежит в основе благополучия купца, менялы и капиталиста? Владение информацией и способность к манипулированию, которые используются для создания и присвоения прибыли.
Этот, в общемто совершенно не благовидный способ добывания средств к существованию, тем не менее, стал хорошим стимулом для совершенствования производства, изобретения новых технологий и гигантского расширения ассортемента предметов, которые несут фунцкию товара.
Появилось производство основанное на наемной рабсиле и пролетариат, который, собственно и предтставлял из себя эту наемную рабсилу.
Появилась промышленность, массовое производство и произошла первая промышленная революция, на материале которой и было создано учение Маркса, Энгельса и Ленина.
До этого момента все понятно. Но потом произошла вторая промышленная революция, а за ней треться. Произошла "зеленая" сельскохозяйственная революция и за ней еще две.
А, ни Маркса, ни Энгельса, ни Ленина ко времени этих последующих технологических революций уже не было и никакого сопоставимого с ними по масштабам теоретика не появилось.
Но ситуация поменялась. Оказалось, что речь идет не об одной технологической революции и, как следствии социальной пролетарской революции.
Оказалось, что развитие технологий производства вошло в стадию перманентной революции, каждая следующая из которых, радикально меняет и роль промышленного пролетариата и создает иные виды пролетариата, существенно отличающиеся от промышленного.
Скорость технологических перемен такова, что социальные перемены за ними не успевают. Поэтому и прекратились социальные революции, что не успеет новый революционный класс сформироваться и органиизваться, как новая технологическая революция делает роль этого класса второстепенной и требует появление нового пролетарского класса.
Любой наемные работник живущий только за счет продажи своего труда безусловно является пролетарием. Но современность породила множество видов пролетариев.
Кроме промышленного появился офисный пролетариат, научный пролетариат, пролетариат сферы обслуживания, и, как следствие быстрых перемен, которые приводят к тому, что часть представителей различных видов пролетариата оказывается не нужным при переходе на новые виды производства, - ЛЮМПЕНПРОЛЕТАРИАТ.
Вот этот люмпенпрлетариат и становится той устойчивой социальной группой, которая сохранятется не смотря ни на какоую частоту технологических революций потому, что никак в этих революциях не задействована и не имеет онтошения к произвдству, ни до, ни после каждой такой революции.
Не прозводя, не доминируюя в обществе, не управляя обществом, люмпенпролетариат, тем не менее продолжает потреблять. И общество начинает признавать за ним право потреблять не смотря на неучастие в процессе производства.
В США, Германии, Швеции и других развитых странах уже столкнулись с проблемой, когда деклассированные элементы не участвующие в процессе производства, стали передавать свой статус по наследству и, следовательно, приобрели признаки социального класса.
Они даже заявили о себе во время беспорядков в Лос Анжелесе, спровацированных видеокассетой, на которой показано, как полицейские избили негра. Однако беспорядки, которые выдавали за этнические, в действительности носили социальный характер и в них участвовали представители разных рас и этносов Лос Анжделеса.
Власти поняли истиный характер социальных процессов, легших в основу этих беспорядков, устроенных люмпенпролетариатом и отреагировали соответственно, попытавшись нанести удар по благосостоянию этого класса.
Они ужесточили условия получени вэлфера и сейчас они, как в США, так и в Европе, значительно жестче чем были двадцать и тридцать лет назад.
Это несколько замедлило усиление нового социального класса, но, конечно, не может переломить тенденцию и именно люмпенпролетариат в обозримом будущем станет ведущей революционной силой и базой новой социальной революции.
Переход от участия в процессе произвоства к неучастию при продолжении участия в потреблении, уже не на условиях права собственности, а на условиях права на долю в общественном пироге, на основе признания обществом права потреблять вне зависимости от степени участия в производстве, сопоставим по значению с переходом от добывания, к производству.
На самом деле мы стоим на пороге революции сопоставимой по значению с той, которая произошла десять тыс. лет назад, когда охотники стали крестьянами.
И перемены в социальной структуре общества, образе жизни общества, целях, которе ставит перед собой общество, будут не менее радикальными.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общественные формы потребления, путь к коммунизму.
СообщениеДобавлено: 15 авг 2009, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2007, 18:52
Сообщения: 935
Лаврентий писал(а):
Переход от добывания пищи к ее производству, то есть освоение технологий сельского хозяйства, радикально изменили образ жизни людей. Они перешли от кочевания к оседлости, от жизни под отктытым небом, или в естественных убежищах - пещерах, к жизни в специально построеных жилищах - домах, от эпизодических усилий, к систематическому труду, от первобытной общины к семье современного типа, социальной иерархии и предачи по наследству места в этой иерархии.
То есть переход к сельскому хозяйству сразу изменил все.
К следующей радикальной перемене привело появление рынка, рыночной экономики, денег и ростовщичества.
Появились социальные классы, которые ничего не производили, ничего не захватывали, или не защищали силой оружия, даже никем не управляли, а процветали за счет манипуляций с произведенным кем-то другим, или таким эквивалентом произведенного, как деньги.
Купцы, менялы, капиталисты сначала стали занимать видное положение в обществе, а за тем и пришли к политической власти, совершив серию буржуазных революций.
Что лежит в основе благополучия купца, менялы и капиталиста? Владение информацией и способность к манипулированию, которые используются для создания и присвоения прибыли.
Этот, в общемто совершенно не благовидный способ добывания средств к существованию, тем не менее, стал хорошим стимулом для совершенствования производства, изобретения новых технологий и гигантского расширения ассортемента предметов, которые несут фунцкию товара.
Появилось производство основанное на наемной рабсиле и пролетариат, который, собственно и предтставлял из себя эту наемную рабсилу.
Появилась промышленность, массовое производство и произошла первая промышленная революция, на материале которой и было создано учение Маркса, Энгельса и Ленина.
До этого момента все понятно. Но потом произошла вторая промышленная революция, а за ней треться. Произошла "зеленая" сельскохозяйственная революция и за ней еще две.
А, ни Маркса, ни Энгельса, ни Ленина ко времени этих последующих технологических революций уже не было и никакого сопоставимого с ними по масштабам теоретика не появилось.
Но ситуация поменялась. Оказалось, что речь идет не об одной технологической революции и, как следствии социальной пролетарской революции.
Оказалось, что развитие технологий производства вошло в стадию перманентной революции, каждая следующая из которых, радикально меняет и роль промышленного пролетариата и создает иные виды пролетариата, существенно отличающиеся от промышленного.
Скорость технологических перемен такова, что социальные перемены за ними не успевают. Поэтому и прекратились социальные революции, что не успеет новый революционный класс сформироваться и органиизваться, как новая технологическая революция делает роль этого класса второстепенной и требует появление нового пролетарского класса.
Любой наемные работник живущий только за счет продажи своего труда безусловно является пролетарием. Но современность породила множество видов пролетариев.
Кроме промышленного появился офисный пролетариат, научный пролетариат, пролетариат сферы обслуживания, и, как следствие быстрых перемен, которые приводят к тому, что часть представителей различных видов пролетариата оказывается не нужным при переходе на новые виды производства, - ЛЮМПЕНПРОЛЕТАРИАТ.
Вот этот люмпенпрлетариат и становится той устойчивой социальной группой, которая сохранятется не смотря ни на какоую частоту технологических революций потому, что никак в этих революциях не задействована и не имеет онтошения к произвдству, ни до, ни после каждой такой революции.
Не прозводя, не доминируюя в обществе, не управляя обществом, люмпенпролетариат, тем не менее продолжает потреблять. И общество начинает признавать за ним право потреблять не смотря на неучастие в процессе производства.
В США, Германии, Швеции и других развитых странах уже столкнулись с проблемой, когда деклассированные элементы не участвующие в процессе производства, стали передавать свой статус по наследству и, следовательно, приобрели признаки социального класса.
Они даже заявили о себе во время беспорядков в Лос Анжелесе, спровацированных видеокассетой, на которой показано, как полицейские избили негра. Однако беспорядки, которые выдавали за этнические, в действительности носили социальный характер и в них участвовали представители разных рас и этносов Лос Анжделеса.
Власти поняли истиный характер социальных процессов, легших в основу этих беспорядков, устроенных люмпенпролетариатом и отреагировали соответственно, попытавшись нанести удар по благосостоянию этого класса.
Они ужесточили условия получени вэлфера и сейчас они, как в США, так и в Европе, значительно жестче чем были двадцать и тридцать лет назад.
Это несколько замедлило усиление нового социального класса, но, конечно, не может переломить тенденцию и именно люмпенпролетариат в обозримом будущем станет ведущей революционной силой и базой новой социальной революции.
Переход от участия в процессе произвоства к неучастию при продолжении участия в потреблении, уже не на условиях права собственности, а на условиях права на долю в общественном пироге, на основе признания обществом права потреблять вне зависимости от степени участия в производстве, сопоставим по значению с переходом от добывания, к производству.
На самом деле мы стоим на пороге революции сопоставимой по значению с той, которая произошла десять тыс. лет назад, когда охотники стали крестьянами.
И перемены в социальной структуре общества, образе жизни общества, целях, которе ставит перед собой общество, будут не менее радикальными.


Хм. Интересная мысль. Первые следствия такие. Если это так, то революция начнется не с захвата предприятий, а с овладением люмпен-пролетариатом в лице своей интеллигенции надстроечной сферы. На создание рабочих советов тоже рассчитывать бессмысленно. Будущее за другими формами диктатуры пролетариата. Правда какими именно непонятно.

Второй вывод люмпен-пролетариат будучи по своей сути куда более атомизированным, чем другие слои пролетариата, сможет объединиться под знаменем каго-нибудь народного вождя. Будущее за Чавесами всех сортов?

Вывод третий - люмпенизпрованные слои менее заинтересованны в уничтожении буржуазии, как класса, чем другие слои пролетариата, ибо с ней вплотную не пересекаются. Действительно самыми главными требованиями подобных слоев может стать развитие коллективных форм потребления, например бесплатный общественный транстпорт.

Совершенно непонятно необходимое оргстроение авангарда передового класса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общественные формы потребления, путь к коммунизму.
СообщениеДобавлено: 15 авг 2009, 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2009, 21:25
Сообщения: 267
Зиновий писал(а):
Хм. Интересная мысль. Первые следствия такие. Если это так, то революция начнется не с захвата предприятий, а с овладением люмпен-пролетариатом в лице своей интеллигенции надстроечной сферы. На создание рабочих советов тоже рассчитывать бессмысленно. Будущее за другими формами диктатуры пролетариата. Правда какими именно непонятно.

Второй вывод люмпен-пролетариат будучи по своей сути куда более атомизированным, чем другие слои пролетариата, сможет объединиться под знаменем каго-нибудь народного вождя. Будущее за Чавесами всех сортов?

Вывод третий - люмпенизпрованные слои менее заинтересованны в уничтожении буржуазии, как класса, чем другие слои пролетариата, ибо с ней вплотную не пересекаются. Действительно самыми главными требованиями подобных слоев может стать развитие коллективных форм потребления, например бесплатный общественный транстпорт.

Совершенно непонятно необходимое оргстроение авангарда передового класса.

Вы требуете от меня слишком многого. Я не знаю ответов на все вопросы.
Пойду почитаю пъесу Горького "На дне." :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общественные формы потребления, путь к коммунизму.
СообщениеДобавлено: 15 авг 2009, 18:33 
Не в сети
Почётный провокатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:54
Сообщения: 571
Лаврентий, слово "пьеса" пишется с "ь", кроме пьесы Горького "На дне" ещё изучите учебник русского языка за 4 класс. Кстати, начальную школу вы закончили?

_________________
"Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма".
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общественные формы потребления, путь к коммунизму.
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2007, 18:52
Сообщения: 935
Лаврентий писал(а):
Зиновий писал(а):
Хм. Интересная мысль. Первые следствия такие. Если это так, то революция начнется не с захвата предприятий, а с овладением люмпен-пролетариатом в лице своей интеллигенции надстроечной сферы. На создание рабочих советов тоже рассчитывать бессмысленно. Будущее за другими формами диктатуры пролетариата. Правда какими именно непонятно.

Второй вывод люмпен-пролетариат будучи по своей сути куда более атомизированным, чем другие слои пролетариата, сможет объединиться под знаменем каго-нибудь народного вождя. Будущее за Чавесами всех сортов?

Вывод третий - люмпенизпрованные слои менее заинтересованны в уничтожении буржуазии, как класса, чем другие слои пролетариата, ибо с ней вплотную не пересекаются. Действительно самыми главными требованиями подобных слоев может стать развитие коллективных форм потребления, например бесплатный общественный транстпорт.

Совершенно непонятно необходимое оргстроение авангарда передового класса.

Вы требуете от меня слишком многого. Я не знаю ответов на все вопросы.
Пойду почитаю пъесу Горького "На дне." :D


Удовлетворение социальных запросов люмпен-пролетариата соответствует наиболее логичной форме "красного бонопартизма" По моему всевозможные чавесы - это первые ростки этой тенденции. Подобных персонажей вероятно скоро можно будет наблюдать по всему миру. Непосредственно к диктатуре пролетариата такие формы правления имеют весьма косвенное отношение. Но что поделать. Сходные условия порождают сходные процессы в надстроечной сфере.

Еще во времена Рима плебс требовал "хлеба и зрелищ" и различные императоры пытались требования удовлетворить. Современный люмпен попросит пожалуй поболе - госоплату квартиры, бесплатное медобслуживание, социальное пособие.

Сия мысль в общем то давно витает в воздухе. Еще Бзежинский разработал концепцию "тититеймента", согласно которой хоть как нибудь работать будут процентов 20 населения, прочих же общество будет обеспечивать "титьковать". Термин состоит из 2 частей. первая по-английски и по-русски означает одно и то же, вторая есть часть слова "развлечение" (entertainment).

Вообще очевидно, что с объективными социально-экономическими процессами сражаться бессмысленно, надо думать, как их поставить на свою пользу. Отсюда, из такого посыла, имхо должны проистекать концепции поиска и конструирования будущих форм жизнеустройства.

Итак прихожу к выводу, что декласированные элементы, руководимые красными бонопартами вкупе с бзежинскими подготовить могут только материальную базу коммунизма, но никак ни сам коммунизм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общественные формы потребления, путь к коммунизму.
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009, 17:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2008, 18:39
Сообщения: 1554
Откуда: фашистская АбОсРоссия
Про Чавеса читайте здесь:
viewtopic.php?f=4&t=3645
viewtopic.php?f=4&t=4403

_________________
Враг моего врага - мой друг!
Мой лучший друг - Михаил Саакашвили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общественные формы потребления, путь к коммунизму.
СообщениеДобавлено: 08 окт 2009, 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2007, 18:52
Сообщения: 935
Хотя вот я подумал.. Люмпен-пролетариат - также единственный слой, способный провозгласить не людоедский лозунг "кто не работает, тот не ест", но гуманистический "счастья для всех, даром", что в эпоху автоматизации будет уже иметь под собой определенную почву.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общественные формы потребления, путь к коммунизму.
СообщениеДобавлено: 08 окт 2009, 20:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2009, 21:25
Сообщения: 267
Зиновий!
Приятно, что вы позитивно оцениваете возможности и потенциал люмпенпролетариата. Обычно даже "подкованым" людям трудно отнестись к этой части общества непредвзято и отказаться от стереотипов, штампов и предрассудков по отношению к людям не участвующим в процессе производства.
Тем не менее путь еще долог и не устлан розами. Люмпенпролетариату еще только предстоит превратиться из разношерстной массы деклассированных элементов в социальных класс, способный к самоорганизации, последовательному отставиванию своих интересов, осознанию себя, как авангарда общества, изменению сложившихся стереотипов в отношении неработающих людей и, наконец, приходу к власти и проведению радикальных реформ.
История уже знала периоды, когда люмпенпролетариат был влиятельной частью общества, способной диктовать свою волю даже императорам.
Естественно ожидать, что на очередном витке истории люмпенпролетариат достигнет еще большей власти и еще большего влияния в обществе, и даже станет его авангардом, сформировав новый вид власти и новый тип экономики.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общественные формы потребления, путь к коммунизму.
СообщениеДобавлено: 08 окт 2009, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2007, 18:52
Сообщения: 935
Лаврентий,

Вы читали рассказы Роберта Шекли? Например "Похмелье" да и многие другие. Очень рекомендую. Прикольно автор пишет.

Он вот описывает такое общество гегемонии бездельников. Жилище, еда, наркотики - все предоставляется даром - например чтобы ублажить его в электоральном качестве, а то и вообще просто так. Только приходится расплачиваться массовой деградацией.

Вообще я попытался найти какую-нибудь статистику о возможном росте допустим безработных в мире, и так ничего толком и не нашел

Вот картинка например

Изображение

Тенденции абсолютно неясны, Период наблюдения маловат и методика подсчета не совсем ясна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ефремов и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Rambler's Top100